从2020年开始，陈瑜对话了上百名孩子，写了“少年发声”系列丛书，包括《少年发声：孩子们倾吐的树洞》《不被理解的少年：和15个与心理疾病斗争的孩子对谈实录》等，通过孩子们的视角，重新检视今天的教育。随后陈瑜又把目光投向家长，深入了解他们关于家庭教育的种种经验与教训，最后选了15位家长的访谈，写成《我为孩子打突围战》一书，呈现了不同地区、不同类型家长为孩子未来做的各种努力和托举——尽管有些“努力”可能与他们的初衷适得其反。
有“顶尖学霸”参加公益只是“表演”
第一财经：《我为孩子打突围战》里，第一个访谈者是一位一线城市顶尖高中的“顶尖学霸”的爸爸。他的讲述我看了蛮唏嘘的，了解到“精致的利己主义者”是在什么样的家庭环境长大。比如他明明喜欢哈佛大学中古史，但第一反应是选计算机，因为家里平时就说，中古史学了没法留在美国，回国也没人要，饭碗和兴趣不一样。这个“超级学霸”习惯于权衡利弊的性格，给我印象很深。爸爸还说，儿子那个圈子的超级大学霸，很多人行为、想法都和他一样。这个访谈做完，你有什么感想？
陈瑜：我觉得这个家长很有勇气，一般不会有人这么直面自己的失败，这个非常功利化的家庭教育里，爸爸的反思可以警醒一些人。其实家长让孩子学会算计着做事情，结果就是总有一天家长会被反噬。当家长带着算计看待人生时，孩子也会内化这套东西，所以爸爸感觉儿子去了美国就不会回来了，后面可能联系都没有了，他预感自己晚景会很孤独。
第一财经：尤其是这位爸爸还说，他儿子和别的超级学霸也参加公益活动，他们会表现得很亲切、很关心，但都是“表演式”的，目的是在申请国外大学时写文书，我看了很不是滋味。
陈瑜：是的，爸爸的讲述还让我们看到，现在教育的功利化是全方位的。一些孩子不仅知道可以用学习换成绩、未来，他们做事情的内涵也会产生变异，一件事情如果对实现最后那个目标没用，就不做。这个过程也是把他人工具化了，“他者”就是棋子，看怎么去用而已。未来这些孩子可能会爬到所谓金字塔顶端，但在人生路途上不会有真正的开心，因为他们很难去很深度地和他人、世界发生连接，体会不到用心带来的情感反馈。
非常重要的一点是，为什么这些孩子有那种情感模式？因为他们一直处在竞争的环境里，这也是我们今天教育很大的问题，过于强调竞争、要赢过别人。所以这个爸爸说得很透，他儿子和他成绩差不多的同学不是朋友，只有在成绩不好的同学面前，才表现出所谓讲义气，因为他们对他没威胁。你看，他在心里对所有的人都有一把标尺——你在我上面，我去超越你；跟我平行，我提防你；在我下面，我怜悯你。
所以，过于强调竞争的学习环境对孩子价值观的影响是非常可怕的，很多孩子有交友方面的问题，也是有人过度强调竞争导致。家长长期这样，孩子也不知不觉生活在比较中，很难快乐，因为永远有比他强的人。
孩子会被家长无边无际的焦虑吞没
第一财经：通过你的访谈我还感受到，有些家长对孩子学习很上心，甚至很“鸡血”，但他们的焦虑显得太过，比如担心孩子今后考不上好大学，小学二年级就让女儿准备自考；还有那位医生妈妈，咨询的时候一直在哭，其实在我看来，她的条件在当地已经不错。他们为什么这么焦虑？
陈瑜：我能够非常明显感受到的是，很多家长有极强的不安全感，他们之所以对今天孩子的学业那么焦虑，一是恐惧，二是虚荣。恐惧是指，他们害怕他们假想的未来。比如孩子一次考试没考好，他们会觉得是学习不用功，联想到中学考不上好学校、以后找不到好工作，在这种灾难化思维影响下，自己越来越被绑架，焦虑就越来越大。
另外，家长的恐惧也和当下的经济发展周期有关，人工智能对未来究竟会带来哪些不确定性，大家看不明白，也会让很多人不知该怎么办，觉得唯一抓得住的就是学习，先把孩子成绩搞上去再说，情绪就非常容易随着孩子学习成绩波动，产生各种焦虑。
很多家长还很虚荣。他们觉得自己人到中年，在职场上遇到种种天花板，人生似乎已经停止成长，就把自身价值放诸孩子身上。孩子做全班第一、在哪个名校读书，说出去大人脸上有光，等于孩子是扛着两代人的所谓梦想往前走，不堪重负。
家长的恐惧和虚荣背后，更底层的原因与个人成长经历分不开。他们可能从小被逼着长大，或者从小自身就有很强的不安全感，等等。但是，孩子不可能消化了家长的焦虑情绪，还能够有昂扬斗志，最后孩子就会被家长无边无际的焦虑吞没。
第一财经：在我们这样一个有上千年“学而优则仕”的文化影响下，家长要做到对孩子学习淡定也挺不容易的吧，要有非常强大的内心。
陈瑜：读书当然是一条最有利于一个人去拓展自己人生可能的路径，但是现在的时代，就业形势这么残酷，还是“考而优则仕”吗？如果家长还一股脑让孩子坚持只走这条路，就要出问题。我前一阵跟一个做生涯规划的老师策划课程，他本身也有近二三十年的猎头经验。这位老师告诉我，用人单位对985、211以下的学校的排名，是没有感觉的。所以一些学习不好的孩子，家长与其纠结怎么多一分、少一分，不如发掘孩子的兴趣、能力、特长，尽量去匹配适合他的专业，以后发展才有优势。
除了特长之外，学习不好的孩子，家长还真的要去呵护他们的自信心，因为他们在学校一定是饱受打击，家长再给他们打击就是雪上加霜，孩子会感觉自己人生破碎了，未来想要走高也很难。
体制内外，教育底层逻辑都一样
第一财经：你讲家长如何打“突围战”的章法时，四位妈妈、爸爸自身学习能力、职业履历都很出色，他们才能给孩子找很多学习资源，有种种规划，比如教孩子时间管理技能等。老实说，我看了这些内容反而产生焦虑了，因为我会想，普通家长很多都疲于奔命，哪里能做到这些呢？他们的孩子和这些家长培养出来的孩子相比，竞争优势在哪里？
陈瑜：这是一个很好的问题。我是想让大家看到一些底层的东西，这几位家长是知行合一的，能做到非常非常平和，因为他们底层的价值观是自洽的，不仅把自己的人生走得明明白白，做父母后的锚也很稳，不管他们的孩子是什么样，对孩子的爱和在乎，是溢于言表的。
我是希望透过这部分内容，让更多爸爸妈妈看到，怎么做才叫真正帮助孩子，那些底盘稳稳的爸爸妈妈，他们的人生和职业经历，给到他们什么样的工具箱，他们又怎么把这些东西作用在孩子身上。不是说你把孩子扔到培训班，抓住所谓你认为有用的资源，就叫支持孩子，或者听说某某老师不错，也去跟着团课。
我访谈的家长也有让孩子补课的，但他们是怎么补的呢？真正理解孩子的基础上，再去找匹配的资源。天天妈还主动跟补课老师聊，她孩子是偏逻辑、偏理科的思维，告诉老师该用怎样的教学方式，孩子才能更好理解。所以还是那句话，爸爸妈妈如果把孩子养得鸡犬不宁，很可能是你们就没把自己的人生活明白。
你这么一说，我觉得很有趣，应该再加一位学历很低、没有那么多资源，一样把孩子教育得很好的家长。其实《少年发声》里面，就有另一个“天天妈妈”，当时天天读四五年级的时候，是“皮大王”，成绩也不好，差点休学，后来她进了武汉前十名的学校读初中，学习非常好。我对天天的经历很好奇，又采访了她妈妈，了解到她农村出来打工，做过营业员、校工。孩子出问题后，天天妈妈成长、改变极大，孩子就越来越有力量。其实我可以把她的经历移过来，做一个很好的补充，否则这几位妈妈给人感觉太精英了。
我还想补充一点的是，《我为孩子打突围战》里，访谈的这些妈妈本身工作也挺忙的，但都有非常丰富多彩的文娱生活，在孩子教育上举重若轻，都帮到点上，不是“直升机父母”一样就围着孩子转。所以我跟她们聊的时候，会觉得是教育的底层工作做得很好，才会有那么多的自由。
第一财经：尤其是访谈里好几位一线城市的家长，最后他们给孩子选择的“突围”路径是中学去体制外，普通家长看了会想，我没有经济实力让孩子接受那样的教育，只能在应试教育的路上“卷”。这种情况下，你觉得他们的方法对更多人来说还有借鉴意义吗？
陈瑜：这是一个特别好的问题。书里边，大部分孩子还是在走体制内教育的道路。其实不管是走体制内还是体制外，养育孩子这件事情上的底层逻辑是不变的，道理也是相通的，就是家长给孩子无条件的爱、建立他们的安全感、能够看见孩子的各种情感需求和理想，再力所能及给他资源，让他去到该去的地方。只不过有些家庭，因为经济条件OK，有更多资源让孩子走得更远。
从我做心理咨询接触的案例来看，很多孩子走体制外，不是爸爸妈妈有什么变化，而是他们的学习能力或者个性化表现，真的在体制内教育这条路上走不下去了，这时出国可能是这些孩子唯一的出路。因为十四五岁的孩子，不能长期休学在家没有社会化生活，这时他们家长会考虑一些体制外的学校。很多欧洲小国家的留学费用没有想象那么高，一般家庭也能承受，只是这样的一条路，在很多家长的认知之外，才依然还在让已经不适合传统教育的孩子在应试教育路上继续“卷”，最后造成很多悲剧。
00后、10后的父母，比以前更难
第一财经：你的前两本书都是关于孩子，这本切换到家长的视角。去年我采访你的时候，聊过现在家长比以前的家长更难做，写完这本书后，你对当今家长面临的难处或者困惑，是否又有新的理解和思考？
陈瑜：这一代父母肯定要比我们的父母难太多了，里面有非常多的因素，比如时代大环境变了。我是1977年出生的，父母处在计划经济时代，拿着固定工资，普遍没有孩子要拼搏的思想。我现在还记得，那时他们的生活就是白天上班，晚上回来看8点档电视剧，我作业做完了就一起看，没做完自己做就好了，完全没有补习班这件事。家长的态度普遍都是孩子读得上去就读，读不上去，读中专、技校、职校也可以，走不同的路。
前年，我和四个小学同学聚会，我是读书最好的，考上复旦大学国际政治系，后来去媒体工作，又改行做心理咨询师。另一个同学读二本，毕业去了外企。还有一个同学读大专，开了一家汽配厂。最后一个同学去了技校，后来全职炒股，因为入市早，买了好多房子，抓住了时代红利，是我们四个人里最有钱的。从我们不同的道路来看，各自都有前程，因为那时的机遇也很多。
今天的家长呢？有的职业生涯受挫，有的被降薪，还有的失业，普遍都对自己的职业生涯和未来有种种顾虑。他们会格外焦虑，影响到在孩子教育上面，就是各种“鸡”。从孩子层面来说，今天的孩子和家长小时候也完全不一样了。他们真的是互联网一代，生下来基本就是智能手机时代，几个月、一岁就会去手机屏上摸摸点点，他们的见识、信息量一点都不比家长差。
第一财经：对，今天很多家长都是成长于社会相对比较封闭的上世纪七八十年代，时代完全不一样了。
陈瑜：尤其是当家长停止成长，对外部信息也不了解后，很多孩子就会觉得，父母啥都不懂，凭什么还要来指导我们？在《不被理解的少年》那本书的前言里，我也说过，现在中国的教育有点配不上今天的孩子，无论是学校还是家庭教育，各方面认知都落在孩子之后，所以家长才会觉得孩子那么难管。
我之前采访一个在河南读高中的姑娘，她老家那边非常重男轻女，所以她性别意识很敏感，但她妈妈成天喜欢刷抖音，看“怎么抓住男人的心”，完全和她聊不到一起。有孩子跟我说，自己有人际问题，下一句就问：“陈老师，你有没有看过加缪的《局外人》？我对世界的疏离感很大，和他很像。”一个觉得自己非常敏感的孩子还问我，看过《人间失格》没有，说自己和作者、日本小说家太宰治有深度共鸣。还有孩子跟我说，在研究鲁迅、康德……
但是孩子们说的这些东西，很多家长是完全不知道，也不看。在孩子们面前，他们还在摆权威，要孩子听话，聚焦在“今天作业一定要完成什么”这种级别的问题上，完全无法和孩子对话，抱怨“养了白眼狼”，所以我一直觉得，今天的家长，不学习是会被孩子撇在身后的。
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彭晓玲
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